เพลง หนักแผ่นดิน

คำร้อง: พ.อ.บุญส่ง หักฤทธิ์ศึก
ขับร้อง: สันติ ลุนเผ่, ศิริจันทร์ อิศรางกูร ณ อยุธยา

คนใดใช้ชื่อไทยอยู่ กายก็ดูเหมือนไทยด้วยกัน

ได้อาศัยโพธิ์ทองแผ่นดินของราชันย์ แต่ใจมันยังเฝ้าคิดทำลาย

คนใดเห็นไทยเป็นทาส ดูถูกชาติเชื้อชนถิ่นไทย

แต่ยังฝังทำกิน กอบโกยสินไทยไป เหยียดคนไทยเป็นทาสของมัน

(สร้อย)

หนักแผ่นดิน หนักแผ่นดิน คนเช่นนี้เป็นคนหนักแผ่นดิน (หนักแผ่นดิน!)

หนักแผ่นดิน หนักแผ่นดิน คนเช่นนี้เป็นคนหนักแผ่นดิน (หนักแผ่นดิน!)

คนใดยุยงปลุกปั่น ไทยด้วยกันหวังให้แตกกระจาย

ปลุกระดมมวลชนให้สับสนวุ่นวาย เพื่อคนไทยแบ่งฝ่ายรบกันเอง

คนใดหลงชมชาติอื่น ชาติเดียวกันเขายืนข่มเหง

ได้สินทรัพย์เจือจานก็ประหารไทยกันเอง ทีชาติอื่นเกรงดังญาติของมัน

(สร้อย)

คนใดขายตนขายชาติ ได้โอกาสชี้ทางให้ศัตรู

เข้าทลายพลังไทยให้สลายทางสู้ เมื่อศัตรูโจมจู่เสียทีมัน

คนใดคิดร้ายราวี ประเพณีของไทยไม่ต้องการ

เกื้อหนุนอคติ เชื่อลัทธิอันธพาล แพร่นำมันมาบ้านเมืองเรา

(ซ้ำท่อนสร้อย 2 ครั้ง)

        อ่านบทสัมภาษณ์ดังกล่าวแล้ว  ไม่น่าเชื่อว่า คนที่เป็นอดีต พฤ + โคโรโนส + วัลคานุส   จะกล้าทำเยี่ยงนี้   นักข่าวฉลาดถาม ก็เลยหลุดธาตุแท้ตัวตนที่แท้จริงออกมา  แต่หากพิจารณาตามดาว ก็คงมาจากพฤหัส สันโดษในราศีมกร  ของเค้านั่นแหละ  ที่ไม่มีความพอดี

       พฤ / เสาร์  - สัมปทานผูกขาด  ,  เดินสายขายชาติ , เห็นแก่ตัวมาก ๆๆ    ที่สำคัญโลภแล้วจะไม่เหลืออะไรเลย

      อยากให้สถานีวิทยุช่วยเปิดเพลงหนักแผ่นดิน ทั้งตอนเช้า และตอนเย็น หลังเคารพธงชาติ   เพื่อเตือนสติคนที่คิดไม่ดีต่อชาติ และสถาบัน จะได้กลับใจ

ขอร่วมประณามทั้งอดีตผู้นำ และผู้นำคนปัจจุบันของประเทศข้างบ้าน

 Subject: กลอนด่าเขมร - ม.ร.ว.คึกฤทธิ์ ปราโมช เมื่อปี ๒๕๐๒

            " สัปดาห์นี้มีเรื่องความเมืองใหญ่       ไทยถูกฟ้องขับไล่ขึ้นโรงศาล
            เคยเป็นเรื่องโต้เถียงกันมานาน         ที่ยอดเขาพระวิหารรู้ทั่วกัน
            กะลาครอบมานานโบราณว่า             พอแลเห็นท้องฟ้าก็หุนหัน
            คิดว่าตนนั้นใหญ่ใครไม่ทัน               ทำก ำเริบเสิบสันทุกอย่างไป
            อันคนไทยนั้นสุภาพไม่หยาบหยาม     เห็นใครหย่อนอ่อนความก็ยกให้
            ถึงล่วงเกินพลาดพลั้งยังอภัย             ด้วยเห็นใจว่ายังเยาว์เบาความคิด
            เขียนบทความด่าตะบึงถึงหัวหู           ไทยก็ยังนิ่งอยู่ไม่ถือผิด
            สั่งถอนทูตเอิกเกริกเลิกเป็นมิตร         แล้วกลับติดตามต่อขอคืนดี
            ไทยก็ยอมตามใจไม่ดึงดื้อ               เพราะไทยถือเขมรผองเห มือนน้องพี่
            คิดตกลงปลงกันได้ด้วยไมตรี           ถึงคราวนี้ใจเขมรแลเห็นกัน
            หากไทยจำล้ำเลิกบ้างอ้างขอบเขต   เมืองเขมรทั้งประเทศของใครนั่น ?
            ใครเล่าตั้งวงศ์กษัตริย์ปัจจุบัน           องค์ด้วงนั้นคือใครที่ไหนมา ?
            เป็นเพียงเจ้าไม่มีศาลซมซานวิ่ง         ได้แอบอิงอำนาจไทยจึงใหญ่กล้า
            ทัพไทยช่วยปราบศัตรูกู้พารา             สถาปนาจัดระบอบให้ครอบครอง
            ได้เดชไทยไปคุ้มกะลาหัว                 จึงตั้งตัวขึ้นมาอย่างจองหอง
            เป็นข้าขัณฑสีมาฝ่าละออง               ส่งดอกไม้เงินทองตลอดมา
            ไม่เหลียวดูโภไคไอศวรรย์               ทั้งเครื่องราชกกุธภัณฑ์เป็นหนักหนา
            ฝีมือไทยแน่นักประจักษ์ตา               เพราะทรงพระกรุณาประทานไป
            มีพระคุณจุนเจือเหลือประมาณ         ถึงลูกหลานกลั บเนรคุณได้
            สมกับคำโบราณท่านว่าไว้               อย่าไว้ใจเขมรเห็นจริงเอย ...



            ม . ร . ว . คึกฤทธิ์ ปราโมช
            หนังสือพิมพ์สยามรัฐสัปดาห์วิจารณ์
            ๑๘ ตุลาคม ๒๕๐๒

ขออ้างถึงบทความเก่าของผมนะครับ "เรือนชะตาในโหราศาสตร์บ้านเมือง"

เรือนที่ 7

การต่างประเทศ และความสัมพันธ์กับมหาอำนาจอื่นๆ สงครามและความขัดแย้งระหว่างประเทศ การสมรส การหย่าร้าง การค้าขายระหว่างประเทศ (ในตำราท่าน Carter ระบุว่า การต่างประเทศในเรือนนี้หมายถึงการเจรจาข้อตกลงระหว่างประเทศ ส่วนมิตรประเทศต้องดูเรือนที่ 11 ส่วนความสัมพันธ์ระหว่างประเทศต้องพิจารณาเรือนที่ 9)

เรือนที่ 9

ศาลยุติธรรม ตุลาการ พระ ศาสนา การค้าและกิจการเกี่ยวกับอาณานิคม อำนาจทางการค้า วิทยาการ การเดินเรือ และกิจกรรมที่เกี่ยวเนื่อง (เนื่องจากคำกุญแจของเรือนนี้คือ ไกล ดังนั้น จึงครอบคลุมการต่างประเทศ การคมนาคม และโทรคมนาคมระยะไกลด้วย)

อ่านแล้วก็เกี่ยวข้องกับการต่างประเทศทั้งสองเรือนนั่นล่ะครับ โดยเรือนที่ 7 คือฝ่ายตรงข้ามหรือคู่เจรจา ส่วนเรือนที่ 9 หมายถึงการติดต่อระยะไกล ซึ่งหมายรวมการติดต่อกับต่างประเทศด้วย

คราวนี้ เมื่อเรามาดูดวงอมาวสี 18 ต.ค.ที่ผ่านมา ก่อนชวลิตไปเยือนกัมพูชาจนเกิดเรื่องขึ้นมา พบว่า จุดอมาวสีอยู่ในเรือนที่ 9 ก็เน้นความสำคัญเกี่ยวกับการต่างประเทศ (อันที่จริงหมายถึงเรื่องประเด็นการประมูล 3G ที่กำลังร้อนอยู่ในขณะนี้ด้วย) ยิ่งมีเสาร์เกือบทับเส้นแบ่งเรือนที่ 9 (โดยเสาร์เป็นเจ้าเรือนที่ 1 ด้วย) ก็ทำให้เป็นเรื่องสำคัญขึ้นมา พอดูเรือนที่ 7 เห็น อังคาร วัลคานุส ลอยอยู่ ทำให้เห็นความร้อนแรงของสถานการณ์เลยทีเดียว

พอมาดูดวงอมาวสีที่จะถึง 17 พ.ย. จุดอมาวสีซึ่งแม้ว่าจะเป็นราศีพิจิก แต่ก็อยู่ในเรือนที่ 2 ทำให้เรื่องราวดูเหมือนจะลดความร้อนแรงลงไปบ้าง ความสนใจจะกลับมาสู่เรื่องภาวะเศรษฐกิจมากกว่า ตำแหน่งลัคนาและเมอริเดียนก็บ่งบอกว่าบรรยากาศในบ้านเมืองของเราจะเน้นความระมัดระวัง และการเจรจามากขึ้น แต่มุมฉากของจุดอมาวสีที่สัมพันธ์ถึงเนปจูนในเรือนที่ 6 ทำให้การต่างประเทศยังมีอุปสรรคขัดขวางยังมีอยู่มาก อิทธิพลของเนปจูนย่อมทำให้เกิดความไม่ชัดเจนและไม่เปิดเผย

คุณวัฒน์มองยังไงมาแบ่งปันแนวคิดก็ดีนะครับ 

วันนี้ (26 มี.ค. 2553) เวลา 00:12:32 น. มีผู้แสดงความคิดเห็นใช้ชื่อว่า L หมายเลข IP: 124.120.108.121 ได้โพสต์ข้อความที่พอจะเดาได้ว่าด่ากระทบนักการเมืองท่านหนึ่ง พอดีผมทำธุระข้างนอก เลยไม่สะดวกจะตอบ ต้องรอจนถึงตอนเย็น จึงได้ลบข้อความนั้นไป เพราะ ที่นี่ไม่ต้อนรับความเห็นหยาบคาย ครับ หากจะแสดงความเห็น ก็ขอให้ใช้คำสุภาพ ใช้เหตุใช้ผล ไม่จำเป็นต้องเป็นนักโหราศาสตร์ หรือจะมีความเห็นขัดแย้งกับเว็บมาสเตอร์ก็ได้ แต่ขอให้ความเห็นนั้นก่อให้เกิดความรู้ ทางเราก็เปิดกว้างอยู่แล้วครับ

ประเด็นที่คุณ L ยกมามีประเด็นเดียวคือ จะบอกว่า ช่อง 11 สร้างเรื่องโกหกขึ้นมารายวัน อันที่จริง ผมก็ติดตามช่อง 11 เช่นกัน แต่ยังไม่เห็นว่ามีเรื่องอะไรโกหก มีแต่นำเรื่องจริงที่เมื่อก่อนไม่ค่อยมีคนในฟรีทีวีจะกล้าพูด มาพูดกันมากขึ้น และหากคุณ L อยากจะบอกว่าโกหก ก็ควรจะยกตัวอย่างที่เกิดขึ้นจริงมาแล้วบอกว่าโกหกอย่างไร จึงจะทำให้เรื่องที่คุณยกมามีน้ำหนัก แต่เท่าที่คุณแสดงมานั้น ไม่มีน้ำหนักเลยครับ

อย่างประเด็นที่ผมยกในกระทู้นี้ ผมก็เริ่มจากการบอกว่า เหตุการณ์อะไรเกิดขึ้น แสดงข้อเท็จจริง (Facts) ก่อน แล้วผมจึงค่อยแสดงความคิดเห็น (Opinions) บนข้อเท็จจริงนั้น ถ้าใครจะเห็นแย้งกับผม ก็อาจจะแย้งที่ข้อเท็จจริงว่า สิ่งที่หยิบยกมาไม่จริงก็ได้ (แต่ผมคิดว่าข้อเท็จจริงที่ผมเสนอมามีหลักฐานชัดเจน ไม่ใช่เรื่องโกหกแน่ๆ) หรืออาจแย้งที่ความคิดเห็นของผมก็ได้ โดยอาจบอกว่าตรรกะที่ผมคิดไม่ถูก แล้วก็บอกมาว่าตรรกะที่คิดว่าถูกเป็นอย่างไร ทำอย่างนี้ เราจะได้การพูดคุยที่สร้างสรรค์ครับ

เรื่องกรรมตามสนองนั้น ผมเชื่อทั้งด้วยศรัทธาและด้วยปัญญาว่าเป็นกฎธรรมชาติที่แท้จริง ใครทำอย่างไร ก็จะได้ผลของการกระทำนั้นแน่นอนครับ ผมเองประกอบกรรมอะไร ผมก็จะได้รับผลของกรรมนั้น เช่นเดียวกันคุณ L ประกอบกรรมอะไร ก็จะได้รับผลของกรรมนั้นเช่นกันครับ

พี่ลัลล้าสค๊ะ  หนูเข้าใจพี่ค่ะว่า พี่เปิดกว้างต่อการเสวนาที่มีเหตุผล และมีหลักฐานทางวิชาการรองรับ 

เพื่อการสนทนาแลกเปลี่ยนความคิดเห็น  อย่างมีสติ และวิญญูชน  

หนูก็สนับสนุนพี่ และชอบสิ่งนี้ค่า    ส่วนการแสดงความเห็นอย่างไม่มีความสุภาพและ ไร้หลักฐาน

โดยเป็นการแสดงความคิดเห็น เพียงแค่ฟังตาม ๆกันมา  อันนี้หนูคาดเดาว่า ก็คงลำบากนะจ๊ะ  

ยิ่งไม่มีธรรมะ จิตใจไม่เป็นกลาง  ไม่มีสติ   ไม่ยั้งคิด  มีโทสะ  โลภะ และโมหะจริต

และยังไร้ซึ่งสุจริตธรรมเป็นที่ตั้ง  ก็ยิ่งลำบากเข้าไปใหญ่ค่า  

ยิ่งปิดหูปิดตา   ครอบงำ  และบิดเบือนคำข้างเดียวโดยไม่ใจกว้าง ก็  เอ้อ เฮ้อ ใหญ่ ค่า

จุ๊ฟ  จุ๊ฟ  พี่พัลล้าส  แต่พี่ไฟนูน ค่า   คนอื่นๆๆไม่จุ๊บ ค่า

ว้าย  พิมพ์ผิดค่า   ขอโทษนะค้า  เด่วเข้าใจผิดกันไป.... ขอแก้เป็น....

จุ๊ฟ  จุ๊ฟ  พี่พัลล้าส  กับ พี่ไฟนูน 2 คน  ค่า   

 แต่คนอื่นๆๆ ไม่จุ๊บ ค่า

อนิจจังทุกขังอนัตตา

หายไปเกือบ 2 วันเพราะมีงานต้องไปประเทศเพื่อนบ้าน 2 ประเทศใน 2 วัน เลยไม่ได้อ่านเว็บบอร์ดเลยครับ ลงเครื่องมา ถึงบ้านจึงได้เปิดอ่านกระทู้นี้อีกรอบ จึงพบว่า ในความเห็นที่ 11 คุณ L เริ่มอ้างอิงเรื่องราวให้พอพูดคุยอย่างมีเหตุมีผลได้มากขึ้น ก็ดีครับ จะได้ทราบเรื่องราวที่ไม่พอใจ เพียงแต่ถ้อยคำตอนท้ายก็กลับมาใช้การเสียดสีอีก ก็ไม่เป็นไร ถือเสียว่าเป็นสไตล์ของคุณ L ก็แล้วกัน ยังอยู่ในเกณฑ์ที่จะทำให้การพูดคุยไปต่อได้

สำหรับความเห็นที 8 ที่ว่า "เมื่อเอาการเมืองมาแปดเปื้อน อย่าดัดจริตที่จะกลัวเปื้อน" ผมยืนยันอีกทีนะครับว่า กระทู้นี้ผมไม่ได้เปิดมาด้วยเหตุผลทางการเมือง แต่ด้วยเหตุผลในฐานะพสกนิกรที่จงรักภักดี และไม่ต้องการปลุกกระแสปกป้องสถาบันจนใช้ความรุนแรงด้วย เพราะผมเขียนไว้ชัดเจนว่า นายทักษิณ ชินวัตร ให้สัมภาษณ์จาบจ้วงสถาบันเบื้องสูง ซึ่งผมรับไม่ได้ และแสดงความเห็นโดยใช้สติปัญญาไตร่ตรองไว้ก่อน ไม่ได้ใช้อารมณ์นำ และไม่ต้องการให้ใครไปทำร้ายใครด้วย ส่วนเรื่องทางการเมืองเป็นอีกเรื่องนึง ใครจะเลือกใครก็เป็นสิทธิทางการเมืองของคนนั้น ผมเองระมัดระวังที่จะแสดงความเห็นทางการเมืองเสมอ เพราะทราบดีว่า ส่วนตัวคงไม่ใช่คนที่เป็นกลางทางการเมือง (ผมไม่เคยแอ๊บขาวครับ ผมชัดเจนเสมอว่าผมเลือกข้างทางการเมืองแน่ๆ แต่พยายามไม่ใช้เวทีในเว็บไซต์นี้แสดงความเห็นทางการเมือง เพราะอยากให้เป็นเรื่องโหราศาสตร์ แต่เมื่อมีคนถามมา ก็ตอบไปเท่านั้นเอง) แต่สำหรับกรณีการจาบจ้วงสถาบันของนายทักษิณนั้น พิจารณายังไงก็ไม่ใช่เรื่องการเมือง แต่เป็นเรื่องการแสดงความจงรักภักดีเท่าที่คนอย่างผมจะมีกำลังทำได้

กลับมาความเห็นที่ 11 พอคุณ L ยกตัวอย่างขึ้นมา ผมก็เห็นว่า ตัวอย่างที่ยกขึ้นมาไม่ตรงกับความเห็นในตอนแรกที่ผมลบไป เพราะตอนแรก คุณ L บอกว่า ช่อง 11 สร้างเรื่องโกหกรายวัน แต่พอยกตัวอย่างกลายเป็นช่อง 11 ลำเอียง ไม่นำฝ่ายตรงข้ามมาแสดงความเห็น โดยยกตัวอย่างว่าเอา อ.ปราโมทย์มาออกรายการ แปลว่า ตกลงคนสร้างเรื่องโกหกคือช่อง 11 หรือ อ.ปราโมทย์ ครับ

สำหรับประเด็น อ.ปราโมทย์ นาครทรรพ นั้น ผมติดตามงานของท่านมาหลายปี หลายเรื่องผมก็เห็นด้วยกับท่าน แต่หลายเรื่องก็เห็นไม่ตรงกับท่าน เช่นเรื่องให้ขอพระราชทานรัฐธรรมนูญ เป็นต้น อย่างไรก็ตาม ที่ผ่านมา คนที่มีความคิดอย่าง อ.ปราโมทย์แทบไม่มีเวทีแสดงความเห็นในฟรีทีวีเลย ทั้งที่มีคนคิดอย่างท่านก็มากโขอยู่ (แต่คำพูดหรือทวิตเตอร์ของทักษิณกลับได้ออกทีวีทุกช่องแทบทุกวัน) พอมาตอนนี้ ท่านเริ่มมีโอกาสออกเวทีบ้าง ก็กลับบอกว่า คนที่มีแนวคิดอย่างนี้ไม่มีสิทธิจะออกฟรีทีวี ผมว่าก็ไม่เป็นประชาธิปไตย รายละเอียดของเรื่องที่ท่านพูด หากเจ้าทุกข์เห็นว่าถูกกล่าวหาอย่างไม่เป็นธรรม ก็สามารถฟ้องร้องได้ตามกฎหมายอยู่แล้วครับ เพราะท่านไม่มีเอกสิทธิคุ้มครองแต่ประการใด

ส่วนเรื่องเวทีสำหรับคนอีกฝ่าย ผมเข้าใจว่าคุณ L หมายถึงคนที่สนับสนุนทักษิณ ซึ่งก็มีหลายกลุ่มในขณะนี้ และแต่ละกลุ่มก็มีความเห็นไม่ตรงกัน บางกลุ่มโจมตีกันเองด้วยซ้ำ อย่างกลุ่มแดงสยามหรือกลุ่มจักรภพก็โจมตีกลุ่มสามเกลอแล้ว แต่เอาเป็นว่าในความเห็นของผมคิดว่าคนที่สนับสนุนทักษิณที่มีตำแหน่งทางการเมืองชัดเจนน่าจะเป็นพรรคเพื่อไทย ซึ่งเป็นพรรคฝ่ายค้านนั้น ผมจำได้ว่านายกฯอภิสิทธิ์พูดชัดเจนว่า ยินดีให้เวลาทางช่อง 11 กับผู้นำฝ่ายค้านทุกสัปดาห์ เพียงแต่พรรคเพื่อไทยเลือก ส.ส.ซักคนมาเป็นหัวหน้าพรรค อาจจะเป็นคุณเฉลิม, คุณมิ่งขวัญ, คุณอภิวันท์ หรือใครก็ได้ ก็จะได้รับโปรดเกล้าฯเป็นผู้นำฝ่ายค้าน ทางรัฐบาลก็ประกาศชัดว่าจะให้เวลาทางช่อง 11 ทุกสัปดาห์แน่นอน แต่ผ่านไปปีกว่า พรรคเพื่อไทยกลับไม่เลือกใครเอง ก็เลยเสียโอกาสทางฟรีทีวีไปอย่างน่าเสียดาย คราวนี้จะให้รัฐบาลจัดสรรเวลากับสามเกลอ ก็คงลำบาก เพราะถ้าให้สามเกลอ ก็คงต้องให้เวลากับ แดงอื่นๆ หรือแม้กระทั่งกลุ่มพันธมิตรฯอย่างสนธิ ลิ้มฯด้วยกระมัง จึงจะยุติธรรม หรือแม้กระทั่งในรายการเชื่อมั่นประเทศไทยกับนายกอภิสิทธิ์ ก็เคยเชิญคุณวีระ มุสิกพงศ์มาสัมภาษณ์ คุณวีระก็ปฏิเสธเองเช่นกัน ส่วนรายการที่เอกชนได้เวลาช่อง 11 ไปจัดเองนั้น เอกชนรายนั้นก็มีสิทธิจะเชิญผู้ร่วมรายการตามดุลยพินิจของเขาอยู่แล้ว เพราะเป็นเวลาของเอกชน ไม่ใช่ของรัฐบาล

ที่สำคัญคนเสื้อแดงเองก็มีเวทีฟรีทีวีให้แสดงความเห็นอยู่แทบทุกวัน เพราะหลายช่องก็ไปสัมภาษณ์แกนนำออกอากาศ ยิ่งวันนี้มีการเจรจาระหว่างรัฐบาลกับ นปช. ก็มีการถ่ายทอดสดทุกช่อง สิ่งที่วีระ จตุพร เหวง พูดก็ออกอากาศสด ไม่มีการเซ็นเซอร์เลย แสดงให้เห็นว่า บ้านเราสื่อมีความเป็นอิสระสูงมากครับ วันนี้ตอนเช้า ผมอ่านหนังสือพิมพ์ของสิงคโปร์ พาดหัวข่าวหน้าหนึ่งเขียนว่า นายกฯสิงคโปร์ประกาศว่า การแสดงความเห็นทาง E-mail โจมตีรัฐบาลเรื่องอสังหาฯแพง ถ้ารัฐบาลไม่แก้ปัญหาจะไม่เลือกพรรครัฐบาลอีกนั้น นายกฯลีบอกว่า ไม่รับฟัง เพราะเป็นความเห็นที่ไม่ระบุชื่อผู้ร้องเรียน ถือเป็นคำวิจารณ์ที่ไม่สร้างสรรค์ คำวิจารณ์ที่สร้างสรรค์นั้นจะต้องระบุชื่อจริงของผู้แสดงความเห็นเท่านั้น และก็จัดให้มีการมอบรางวัลกับผู้วิจารณ์ที่สร้างสรรค์ด้วย ผมอ่านแล้วก็รู้สึกว่า โชคดีจังที่เป็นคนไทย มีเสรีภาพในการแสดงความคิดเห็น เพราะถ้าเป็นสิงคโปร์ แล้วผมแสดงความเห็นวิจารณ์รัฐบาลโดยใช้นามแฝงว่า Pallas คงถูกมองว่า ไม่สร้างสรรค์  อ่านแล้วคิดถึงตอนทักษิณอยู่ป้าย สร้างสรรค์ กับ ไม่สร้างสรรค์ กับสื่อมวลชนเมื่อหลายปีก่อนจริงๆ

ส่วนเรื่อง Google นั้น ถึงแม้ว่าจะไม่ใช่แหล่งข้อมูลที่น่าเชื่อถือ 100% แต่ก็สามารถให้ข้อมูลหลากหลาย ผล Search ออกมาก็จะเจอทั้งฝ่ายเชียร์และไม่เชียร์ทักษิณ คนอ่านก็ต้องใช้ดุลยพินิจเองในการเลือกเชื่อข้อมูล ทักษะนี้ผมว่าเป็นทักษะสำคัญมากสำหรับทุกคนในยุคข้อมูลข่าวสารอย่างทุกวันนี้ ผมจึงเสนอให้แยก Fact กับ Opinion ออกจากกันไงครับ

คุณ L โว้ย

บัวในตม ยังดิ้นที่จะมุดลงไปใต้ตมอีก

วิบากกรรมของคุณ น่ะ ชาติก่อนคงเป็นทาสรับใช้ คนหนีคดีคนนั้น

โชคดีน่ะครับ

อย่าสับสนครับคุณ L ผมพูดถึง นิยายสามก๊กที่แต่งโดย ล่อกวนตง ครับ ไม่ได้พูดถึงประวัติศาสตร์จริงสามก๊กที่ไม่มีใครยืนยันได้ว่าเรื่องจริงเป็นอย่างไร

เหตุการณ์ในนิยายสามก๊กที่โจโฉเป็นผู้ร้าย เกิดเหตุการณ์โจโฉหมิ่นพระบรมเดชานุภาพของพระเจ้า***นเต้ท่ามกลางขุนนางที่ไม่มีใครทำอะไรปกป้องฮ่องเต้เลย เป็นอุทาหรณ์ที่ดีสำหรับคนไทยทุกวันนี้ครับ

มิหนำซ้ำ ล่าสุด นิตยสารฝ่ายเสื้อแดง Voice of Taksin ยังลงหน้าปกที่หมิ่นเหม่ต่อการหมิ่นพระบรมเดชานุภาพอีก (อันที่จริงก็ลงปกแบบหมิ่นเหม่หลายครั้งแล้ว) โดยนายทักษิณไม่เคยออกมาต่อว่าหรือปฏิเสธความเกี่ยวข้องกับนิตยสารฉบับนี้เลย คนไทยที่จงรักภักดีก็ย่อมไม่พอใจเป็นธรรมดาครับ

โปรดหันมามองอีกมุมมองหนึ่ง คดีหมิ่นสนธิ ไม่ไปถึงไหน แต่คดีหมิ่นของดาตอร์ปิโด เป็นไงล่ะ..2 มาตรฐานรึเปล่า ..ลองใช้สมองคิดดู หรือว่าคิดอยู่แต่ไม่อยากจะคิด...

คุณเอากันเข้าไประวังจะสับสนในชีวิตนะครับ ประเด็นเก่าที่ถกกันไม่ทันจะสรุป ก็เปิดประเด็นใหม่ไปเรื่อยๆ คุยกันยังไงก็ไม่จบหรอกครับ

ถ้าใช้สมองคิดให้ดีๆ อย่าลืมว่าคดีดาตอร์ปิโดนั้นเป็นการกล่าวหมิ่นพระบรมเดชานุภาพกลางสนามหลวงท่ามกลางพยานเยอะมาก เป็นความผิดชัดแจ้งอย่างที่วิญญูชนปฏิเสธได้ยาก ส่วนคดีสนธิ ลิ้มฯ หมิ่นนั้น เป็นการนำคำพูดของดา ตอร์ปิโด มาถ่ายทอดต่อและบอกว่ามีการหมิ่นพระบรมเดชานุภาพ พูดง่ายๆเป็นคนตะโกนว่ามีคนทำผิดให้ช่วยกันจับ แต่กลับถูกกล่าวหาเสียเองว่าทำผิดไปด้วย เพราะฉะนั้นการจะสั่งคดีก็ต้องใช้ดุลยพินิจให้ดี ที่สำคัญผู้ถูกกล่าวหาก็มีการขอให้สืบพยานเพิ่มเติมอีก เลยล่าช้าออกไป มองยังไงก็ไม่เหมือนกันครับ

ส่วนตัวผมเอง ก็ไม่เห็นด้วยกับการที่สนธิ ลิ้มฯนำคำพูดดา ตอร์ปิโดมาถ่ายทอดต่อหรอกครับ เพราะสุ่มเสี่ยงเกินไป แต่ในเมื่อคุณสนธิไม่ระมัดระวังก็ต้องรับผลของการกระทำนั้นไป

ถ้าคิดว่า สองมาตรฐาน ลองคิดถึง คดีจักรภพหมิ่นฯ จากปาฐกถาเมื่อ 29 ส.ค. 50 มาถึงวันนี้อัยการยังไม่สั่งฟ้องเลยครับ อย่างนี้ไม่ด่าอีกล่ะครับว่า ในกลุ่มพวกเดียวกันเอง กลับมีสองมาตรฐานเกิดขึ้น แต่ถ้าถามผม ผมพอจะเข้าใจความล่าช้าของคดีจักรภพได้เพราะเป็นการพูดเป็นภาษาอังกฤษ ก็ต้องหาผู้เชี่ยวชาญด้านภาษามาเป็นพยานในการเบิกความ เพราะทางผู้ถูกกล่าวหาก็พยายามอ้างว่าคำแปลของตำรวจไม่ถูกต้อง

ยืนยันอีกครั้งครับ การจะตัดสินอะไรซักอย่าง เราต้องรวบรวมข้อเท็จจริง (Fact) อย่างเป็นกลางก่อน แล้วจึงใช้เหตุใช้ผลในการตัดสินใจจนเป็นความคิดเห็นของเราครับ

คุณ Pallas ใจเย็นและมีเหตุมีผลดีมากค่ะ ขอชมเชย 

คุณ L อ่านของคุณแล้วไม่ต้องเห็นดวงก็บอกได้ว่า

เป็นคนอย่างไร น่าสงสารจริงๆที่ถูกครอบงำด้วยความหลงผิด

แนะนำให้ทิ้งแผ่นดินไทย ไปอยู่เขมร อัฟริกา หรือ ดูไบเพื่อรับใช้

นายใหญ่ของคุณค่ะ 

ขอถามเป็นความรู้นะคะ

คืออยากทราบว่าการที่คนเราเห็นต่างกัน เห็นต่างในแง่ว่าคนหนึ่งเห็นทักษิณดี กับอีกคนเห็นทักษิณเลว มันจะสามารถแสดงได้ว่าคนคนนั้นดีหรือเลวได้หรือคะ  เราเอาอะไรมาตัดสินคะว่าใครถูกใครผิด ในเมื่อคนเราทุกคนมีทั้งดีและเลวอยู่ในตัว คงไม่มีใครสามารถดีได้ร้อยเปอร์เซนต์ใช่ไหมคะ และเช่นเดียวกันก็คงไม่มีใครเลวร้อยเปอร์เซนต์ 

แต่ที่เราเห็นต่างกันก็อาจเพราะคนที่เห็นว่าทักษิณดี เพราะเค้ามองเห็นบางสิ่งที่ทักษิณทำดี  ส่วนคนที่บอกว่าทักษิณเลวนั้นก็มองเห็นในแง่เลวร้ายของทักษิณ

ดังนั้นจึงไม่เห็นด้วยที่จะบอกว่าคนที่ชอบทักษิณนั้นกลายเป็นคนเลว  และคนที่เกลียดทักษิณเป็นคนดี  เพราะสิ่งเหล่านี้เป็นต้นเหตุที่ทำให้คนไทยแตกแยกอย่างในปัจจุบัน และคิดว่าความชอบหรือความเห็นส่วนตัวไม่น่าจะเอามาใช้ตัดสินคนอีกฝ่ายที่คิดต่าง

เถียงกันไปก็ไม่จบ เพราะต่างก็มีเหตุผลของตัวเอง  บางคนอาจรับการกระทำบางอย่างของคนที่เรารัก หรือชอบได้  แต่ถ้าเป็นคนเราเกลียดทำแบบเดียวกัน เราก็จะรับไม่ได้  นี่คืออคติใช่หรือไม่ และก็มีในตัวตนของคนทุกคน

การจะดีจะเลวขึ้นอยู่กับกาย วาจา ใจ  ของคนคนนั้นต่างหาก  ขอเพียงแต่อย่าทำร้าย อย่าพูดให้ร้าย และอย่าคิดร้ายกับผู้อื่น  ให้มีแต่การทำความดี พูดดี และคิดดีกับคนอื่นต่างหากจึงจะเป็นคนดี

และขอประณามการใช้ความรุนแรงของทหารโดยการใช้อาวุธสงครามในการเข่นฆ่าประชาชนที่ไม่มีทางสู้ และผู้สั่งการควรได้รับกรรมของตัวเขาเอง  ไม่ต้องไปสาปแช่งอะไร  และซักวันหวังว่าความจริงจะปรากฎนะคะ

ขอเป็นคนคนหนึ่งที่เห็นต่างแต่ไม่แตกแยก  อยากเห็นสังคมไทยมีความสุข และอยากให้คนไทย รักกันได้อย่างเดิมค่ะ

อ่านความเห็นคุณทิแล้ว ผมรู้สึกดีนะที่เรามาคุยกันด้วยคำสุภาพและใช้เหตุใช้ผล เลยขออนุญาตคุยต่อ

คุณทิถามและแสดงความเห็นไปด้วยว่า "ไม่เห็นด้วยที่จะบอกว่าคนที่ชอบทักษิณนั้นกลายเป็นคนเลว และคนที่เกลียดทักษิณเป็นคนดี" ประโยคนี้ทำให้ผมต้องย้อนกลับไปอ่านทั้งกระทู้เลยว่า มีตรงไหนในกระทู้นี้แสดงความเห็นอย่างนั้นบ้าง ก็พบว่าไม่มี ผมเลยสันนิษฐานว่า คุณทิคงเก็บประเด็นนี้จากที่อื่นแล้วนำมาแสดงความเห็นที่นี่

ส่วนตัวผมเองนั้น ผมไม่เคยคิดอยู่แล้วว่าเราจะตัดสินคนดีคนเลวกันที่ความชอบหรือไม่ชอบใคร ในกระทู้นี้ผมต้องการประณามนายทักษิณที่ให้สัมภาษณ์หมิ่นเบื้องสูง และไม่ได้พูดถึงพฤติกรรมอื่นของเขา คนที่ชอบทักษิณเองก็มีสาเหตุในการชอบแตกต่างกันไป คนที่เกลียดทักษิณก็มีสาเหตุไม่เหมือนกัน และยังมีคนที่ไม่รักไม่เกลียดหรือรักบ้างเกลียดบ้างอีก ความแตกต่างเหล่านี้เป็นเรื่องปกติของสังคมแม้กระทั่งในสังคมเผด็จการ

ใครจะดีจะเลวก็ขึ้นกับการคิด พูด ทำ ของคนๆนั้นเอง ไม่เกี่ยวกับคนอื่น ถ้าจะให้ชัดเจน ผมคิดว่าเราเหมาเอาว่าคนหนึ่งคนจะดีหมดหรือเลวหมดไม่ได้ เราทำได้แค่ตัดสินว่า การกระทำ (กรรม) แต่ละครั้งนั้นดี เลว หรือไม่ดีไม่เลว เพียงแต่ถ้าใครคนหนึ่งทำดีบ่อยๆ เราก็อนุมานว่าเขาเป็นคนดี ส่วนใครที่ทำเลวบ่อยๆ ก็อนุมานว่าเป็นคนเลว

ที่คุณทิบอกว่า "..อย่าพูดให้ร้าย และอย่าคิดร้ายกับผู้อื่น ให้มีแต่การทำความดี พูดดี และคิดดีกับคนอื่นต่างหากจึงจะเป็นคนดี.." ผมคิดว่า โดยรวม แนวคิดนี้ก็ถูกครับ แต่บางครั้งหน้าที่ของคนเราทำอย่างนั้นไม่ได้ สมัยโบราณ พระโพธิสัตว์ที่เกิดมาเป็นกษัตริย์ก็ยังต้องเข่นฆ่าศัตรูเพื่อปกป้องบ้านเมืองตามหน้าที่ของกษัตริย์ แม้ว่าท้ายที่สุดก็ต้องรับผลกรรมจากฆ่านั้นอย่างหนีไม่พ้น

ในศาสนาพุทธเราเอง มีธรรมะข้อหนึ่งคือ พรหมวิหาร ๔ ประกอบด้วย เมตตา กรุณา มุทิตา อุเบกขา ข้อสุดท้ายอุเบกขาเป็นเรื่องสำคัญ คือ ความวางใจเป็นกลาง พิจารณากรรมที่ผู้อื่นกระทำอันควรได้รับผลดีหรือชั่ว สมควรแก่เหตุ รวมทั้งรู้จักวางเฉยสงบใจมองดู ในเมื่อไม่มีกิจที่ควรทำเพราะเขารับผิดชอบตนได้ดีแล้ว เขาสมควรรับผิดชอบตนเอง หรือเขาควรได้รับผลอันสมกับความรับผิดชอบของตน

เรื่องประณามการใช้ความรุนแรงของทหาร อันนี้ก็แล้วแต่มุมมองนะครับ มุมมองของผมก็เห็นว่า ทหารเขาก็ทำตามนโยบายที่สั่งการลงมาอย่างเคร่งครัด มีคำสั่งให้ปิดล้อมม็อบ ก็เข้าปิดล้อม นโยบายการใช้อาวุธก็ชัดเจนว่าใช้กระสุนจริงในกรณีใดได้บ้าง ที่น่าสงสัยคือ บ่อนไก่อยู่ไกลจากราชประสงค์มาก (ราว 3 กิโลเมตร) จำนวนผู้ชุมนุมก็ไม่ได้มากจนต้องชุมนุมไกลเป็นกิโลเมตร ทำไมจึงมีผู้ชุมนุมไปปะทะกับทหารตรงนั้นตลอดเวลา การชุมนุมโดยสงบปราศจากอาวุธนั้นไม่น่าจะต้องขยายแนวปะทะไปไกลขนาดนั้น หรือมีเหตุผลอื่นที่บอกไม่ได้จึงต้องตั้งแนวปะทะตรงนั้น อย่างไรก็ตาม สุดท้ายก็ควรมีคณะกรรมการอิสระมาสอบสวนความไม่สงบในช่วงนี้ และนำเข้าสู่กระบวนการยุติธรรมครับ ไม่ควรมีใครอยู่นอกกฎหมาย ส่วนเรื่องกฎแห่งกรรมนั้น มันก็เป็นไปตามธรรมชาติอยู่แล้ว ไม่มีใครหนีพ้นหรอกครับ

หากเครียดจากเรื่องราวบ้านเราตอนนี้ ผมแนะนำให้อ่าน มหาภารตยุทธ ครับ สงครามระหว่างพี่น้องปานฑพและเการพ ยังคงให้แนวคิดดีๆโดยเฉพาะสถานการณ์อย่างนี้เสมอ ตอนที่คลาสสิคที่สุดน่าจะเป็นตอน ภควัทคีตา ที่พระกฤษณะให้โอวาทกับอรชุนก่อนเข้าสู่สมรภูมิ โดยเฉพาะประโยค "รบเถิดอรชุน" ที่น้าแอ๊ด คาราบาวนำมาแต่งเพลงจนโด่งดัง แต่ขอให้อ่านตอนจบของมหาภารตะด้วย ที่เล่าเรื่องเหตุการณ์หลังการรบ ความสูญเสียที่เกิดขึ้น และความเศร้าโศกเสียใจของผู้อยู่ข้างหลัง

ก่อนอื่นก็ต้องขอโทษนะคะที่ชวนคุณ Pallas นอกประเด็นเดิม มาโยงพูดถึงสถานการณ์ปัจจุบัน

ในประเด็นแรกที่คุณ Pallas บอกว่าไม่ได้กล่าวเรื่องใครชอบทักษิณเป็นคนเลว และคนเกลียดทักษิณเป็นคนดี ใช่ค่ะ เป็นเพียงความรู้สึกส่วนตัวที่อยากจะเรียกร้องให้หลายๆ คนได้เข้าใจในประเด็นนี้บ้าง  เพราะคนเราอาจคิดต่าง เห็นต่างได้ทั้งจากอคติ ประสบการณ์ที่เคยพบเจอ  ปัญหาความเดือดร้อนที่เคยได้รับ เป็นต้น 

ตอนนี้คนไทยรู้สึกเกลียดกัน ไม่รักกันเหมือนเดิม เพราะมัวแต่คิดว่าเขาต้องคิดแบบเดียวกับเรา  ต้องรักคนที่เรารัก  หรือเกลียดคนที่เราเกลียด ไม่อย่างนั้นถือว่าไม่ใช่เพื่อนพ้องของตัวเอง หรือพาลเอาว่าคนที่คิดต่างจากเราเป็นคนไม่ดี เป็นคนเลวไปเลยก็มาก จนทำให้บางครั้งเราต้องเสียเพื่อนที่ดีๆ ไป  ซึ่งมันน่าเสียดาย และเสียใจมาก

เรื่องเกี่ยวกับทหารที่ใช้กำลังกับผู้ชุมนุม  ก็เข้าใจการทำหน้าที่ของทหารนะคะ  แต่ขอถามว่าทำไมมันถึงต้องมาถึงจุดจุดนี้ และรัฐบาลกับทหารทำเกินกว่าเหตุไปหรือเปล่า  ตั้งแต่ตอนที่เริ่มขอกระชับพื้นที่  มีทหารถืออาวุธครบมือ มีเสื้อเกราะป้องกันตัวครบครัน  แต่ผู้ชุมนุมเริ่มแรกเขามีแค่อย่างมากก็หนังสติ๊ก กับไม้ ซึ่งส่วนใหญ่เขามีกันแค่นี้จริงๆ แต่ทหารกลับซุ่มยิงจนทำให้ผู้ชุมนุมเสียชีวิตไปหลายคน โดยเฉพาะวันแรกๆ ของการขอกระชับพื้นที่  ทำให้มันบานปลายจนเกินการควบคุมไปแล้ว

ไม่ได้เห็นด้วยกับการชุมนุมทั้งหมดนะคะ เพราะรู้ว่าทำให้คนกรุงเทพเดือดร้อน  แต่ความเดือดร้อนนั้นยังไม่ได้ทำให้ใครถึงแก่ชีวิตเลย  จำเป็นเชียวหรือที่จะต้องใช้อาวุธจริงเอากันให้ถึงตาย  และยังให้ข่าวด้านเดียวตลอดเพื่อปลุกเร้าอารมณ์ให้คนที่เชียร์รัฐบาลให้ดำเนินการอย่างเฉียบขาดเพื่อรักษากฎหมาย แต่กลับไม่รักษาชีวิตคนไทยด้วยกัน  

ที่บอกว่าให้ข่าวด้านเดียวนั้นไม่ใช่อ้างหรืออคตินะคะ  เพราะเห็นคลิปที่ทหารซุ่มยิงผู้ชุมนุมจริงๆ  เห็นด้วยนะคะที่รัฐบอกต้องใช้กฎหมายรักษาบ้านเมือง  แต่อยากถามกลับว่าให้ข่าวมาตลอดว่ามีผู้ก่อการร้ายเป็นผู้ยิงผู้ชุมนุม และทหาร แล้วทำไมเจ้าหน้าที่ถึงไม่ดำเนินการจับกุมกลุ่มคนที่อ้างเหล่านี้ บางครั้งก็บอกว่าแต่งตัวคล้ายทหารด้วย  แล้วความจริงมันคืออะไรกันแน่  ทำไมจับไม่ได้ซักที  และคนที่ถูกยิงส่วนใหญ่ก็ใส่เสื้อยึด กางเกงขาสั้นทั้งนั้น 

พวกเขาทำผิดกฎหมายจริง เห็นด้วยค่ะว่าควรถูกลงโทษ  แต่โทษของพวกเขาถึงขนาดต้องถูกฆ่าตายเลยหรือคะ  ต่างประเทศเค้าปราบปรามผู้ชุมนุมด้วยปืนแบบนี้หรือเปล่าคะ เท่าที่รู้ก็มีพม่า จีน อิรัก อิหร่าน  เป็นต้น  ซึ่งประเทศไทยกลายเป็นเข้ากลุ่มเดียวกับประเทศเหล่านี้แล้วหรือคะ  สยามเมืองยิ้ม

ที่พิมพ์มาตั้งเยอะ ก็แค่อยากขอระบาย และอยากเรียกร้องให้คนไทยหันกลับมามองผู้ชุมนุมว่าพวกเขาก็เป็นคนไทย  มีชีวิต มีจิตใจ  มีคนที่เขารัก และมีคนที่รักเขา  ไม่อยากเห็นคนไทยด้วยกันฆ่ากันตายอย่างนี้ค่ะ อยากให้ทุกๆ ฝ่ายหันหน้ามาเจรจากัน หาทางออกให้กับประเทศไทยด้วยสันติวิธี ไม่ใช่การใช้กำลังปราบปราม  เพราะถึงรัฐจะสามารถปราบผู้ชุมนุมที่ราชประสงค์ได้ ก็ไม่ได้หมายความว่าเรื่องจะจบ  แต่กลับทำให้เกิดความเคียดแค้น เกลียดชังกันมากยิ่งขึ้นไปอีก และอาจลามไปทั้งประเทศก็ได้

เรื่องที่คุณ Pallas บอกว่าจุดปะทะอยู่ห่างจากราชประสงค์เยอะ  ก็เพราะทหารตั้งแนวไว้ไม่ให้ผู้ชุมนุมที่อยู่ด้านนอกเข้าไปสมทบเพิ่มที่ราชประสงค์ได้  พวกเขาจึงตกค้างอยู่ด้านนอก และคอยหาเรื่องปะทะกับทหารตลอด  อีกอย่างก็คือมีเสื้อแดงบางส่วนที่เขาไม่ได้เข้าร่วมชุมนุมตั้งแต่แรก  เพียงดูสถานการณ์อยู่ห่างๆ  แต่พอเห็นเพื่อนพี่น้องร่วมอุดมการณ์เดียวกันถูกฆ่า ถูกทำร้าย  รวมถึงเสธ.แดงถูกลอบฆ่า  ก็จึงออกมากันมากขึ้นด้วยค่ะ 

ถ้าถามว่ารู้สึกเครียดกับสถานการณ์ปัจจุบันหรือไม่นั้น ก็มีบ้างค่ะ  แต่ก็พยายามไม่เอามาเป็นอารมณ์มาก และถ้ามีโอกาสก็จะหาหนังสือเรื่อง มหาภารตยุทธ มาอ่านตามคำแนะนำของคุณ Pallas ค่ะ   ถ้าจะให้เดา ก็คิดว่าตอนจบคงมีแต่ผู้ที่เสียกับเสีย เพราะสงครามไม่ใช่เรื่องที่ดี  เพราะมีแต่การกระทำที่ผิดศีล  สร้างความตาย สร้างความสูญเสีย สร้างความเคียดแค้นเกลียดชังกัน  ดังนั้นจึงได้แต่หวังใจว่าคุณอภิสิทธิ์ ซึ่งเป็นผู้บริหารประเทศอยู่ในปัจจุบันจะมีภาวะผู้นำ เปลี่ยนแปลงท่าทีที่จะสลายการชุมนุมด้วยกำลัง  ไม่ทำให้มือตัวเองต้องเปื้อนเลือด และทำให้ผู้คนในประเทศเกลียดชัง โกรธแค้นไปมากกว่านี้นะคะ

รักในหลวง  รักประเทศไทย และรักคนไทยทุกคนค่ะ

ขอเพิ่มเติมอีกประเด็นค่ะ  คือไม่อยากให้ดึงพระองค์ท่านมายุ่งเกี่ยวกับความขัดแย้งในสังคมไทยเลยค่ะ

เพราะหลายปีที่ผ่านมาคนเสื้อแดงเค้าถูกกล่าวหามาตลอดว่าไม่รักพระองค์ท่าน  ต้องการล้มสถาบันบ้างล่ะ  ซึ่งขอบอกว่ามันไม่จริงค่ะ 

บนเวที หรือการพูดไฮปาร์กนั้นอาจมีบ้างที่เกินเลย วิพากวิจารณ์บ้าง   แต่ก็เหมือนพ่อกับแม่ของเราน่ะค่ะ  ซึ่งมีบางครั้งที่เราอาจไม่พอใจ หรือเสียใจ หรือน้อยใจ จึงพูดไม่ดีไปบ้าง  แต่ก็ไม่ได้หมายความว่าเราไม่รักพ่อแม่ของเรานี่คะ  

หลายคนชอบทักษิณ  แต่ก็ไม่สามารถเอาความจงรักภักดีที่เรามีต่อพระองค์ท่านมาเปรียบเทียบกันได้ มันคนละเรื่องกันเลย  พระองค์ท่านเป็นศูนย์รวมของคนไทย  ในขณะที่ทักษิณเป็นนายกบริหารประเทศ  ก็เท่านั้น เขาบริหารเก่ง คนก็เลยชอบ  แต่ก็ไม่ได้หมายความเขาชอบทักษิณแล้วเขาไม่เอาพระองค์ท่านเลย  มันเป็นไปไม่ได้เลยจริงๆ ค่ะ  คนไทยทุกคนต่างได้รับการปลูกฝัง เห็นพระจริยวัตรของพระองค์มาตั้งแต่จำความได้  ภาพที่คนลงไปกราบแทบเท้าของพระองค์ท่านก็ล้วนเป็นคนต่างจังหวัดทั้งนั้น  ส่วนคนในกรุงเทพแทบไม่เคยมีโอกาสนั้นเลยด้วยซ้ำ  ดังนั้นจะมาบอกว่าคนเสื้อแดง ซึ่งส่วนใหญ่ก็เป็นคนต่างจังหวัดนั้นไม่รักพระองค์ท่าน  เห็นทีจะเป็นการใส่ร้ายมากทีเดียวค่ะ

แต่ก็ไม่ได้ปฏิเสธนะคะว่าไม่มีกลุ่มบุคคลที่คิดไม่ดีกับสถาบันอยู่  อาจมีค่ะ แต่เป็นส่วนน้อยมาก

อยากให้ทุกคนหยุดอ้างว่าพวกฉัน พวกเดียวกับฉันเท่านั้นที่รักในหลวง  คนอื่น พวกอื่น หรือคนที่ชอบทักษิณนั้นไม่รักในหลวงได้แล้วค่ะ  เพราะรังแต่จะยิ่งสร้างความแตกแยกให้กับคนไทยมากขึ้นไปอีก  เราต่างล้วนมีพ่อองค์เดียวกันค่ะ

ส่วนประเด็นที่ว่าทักษิณนั้นไปพูดวิพากวิจารณ์ให้ข่าวกับสำนักข่าวต่างประเทศนั้น  เท่าที่ทราบก็คือทักษิณเขาเป็นคนปากไว  บางทีชอบพูดอะไรไม่ทันคิดก่อน  รวมกับภาษาอังกฤษที่ไม่ถึงกับดี ถ้าเทียบกับอภิสิทธิ์ ซึ่งเขาก็ต้องรับผิดชอบกับคำพูดของเขาไปค่ะ    แต่รู้สึกว่าเขาก็ออกมากล่าวขอพระราชทานอภัยโทษที่ให้ข่าวไปแบบนั้นแล้ว

อยากเรียนถามคุณ Pallas ว่าในแง่โหราศาสตร์ ชะตาชีวิตของคนนั้น ถ้าดูจากดวงก็สามารถวิเคราะห์ได้ถึงบุคลิก นิสัยใจคอ เป้าหมายในชีวิตของคนคนนั้น  อนาคต รวมถึงทายว่าคนนี้จะเป็นคนดี หรือคนเลวได้เลยหรือเปล่าคะ มันมีอิทธิพลมากกว่าการปฏิบัติของเราเองหรือเปล่าคะ  และนอกจากนี้ ความมีอคติส่วนตัวของผู้ทำนายนั้นจะมีผลต่อคำทำนายมากน้อยแค่ไหนคะ

ขอบคุณมากๆ ค่ะ

ผมขอตอบเฉพาะเรื่องโหราศาสตร์นะครับ เรื่องอื่นผมคงไม่แสดงความเห็นเพิ่มเติมแล้วนะครับ เพราะไม่อยากแสดงความเห็นทางการเมืองบนเว็บไซต์นี้มากเกินไป ผมมีความเห็นต่างจากคุณทิมาก แต่ก็เคารพในความเห็นของคุณทิ คล้ายๆกับที่ครั้งหนึ่ง (ถ้าผมจำไม่ผิดนะ) คุณอานันท์ ปันยารชุน เคยบอกทำนองว่า การที่คนที่มีความเห็นแตกต่างกันมาพูดคุยกันด้วยเหตุผล แม้ว่าอาจจะไม่ได้ทำให้คิดเหมือนกัน แต่ก็ทำให้เข้าใจว่าทำไมอีกฝ่ายถึงคิดไม่เหมือนกัน เท่านี้ก็เป็นประโยชน์แล้ว

คำตอบเรื่องโหราศาสตร์ของผมก็คือ ผมเชื่อว่า เราสามารถบอกบุคลิก นิสัยใจคอ เป้าหมายในชีวิตของคน บอกอนาคตได้จากการอ่านดวงชะตาครับ เรื่องคนดีคนเลวนั้น ให้ชี้ขาดไปเลยคงไม่ง่าย แต่ก็พอจะเห็นแนวโน้มว่าจะเป็นอย่างไร ผมใช้โหราศาสตร์เวลาผมเลือกคนมาทำงานด้วยครับ ในงานที่ต้องอาศัยความซื่อสัตย์ ความไว้เนื้อเชื่อใจ ผมคงไม่เลือกคนที่มีแนวโน้มจะไม่ตรงไปตรงมา มีลับลมคมในแน่นอน

ดวงชะตามีผลต่อมนุษย์มากครับ เพราะธรรมชาติของมนุษย์มักจะไม่สามารถฝืนกระแสของโลกได้ คนเราเกิดมาในสิ่งแวดล้อม (ลัคนา) อย่างไร ก็บอกตัวตนของเขามากทีเดียวครับ อย่างไรก็ตาม มนุษย์นั้นพัฒนาได้ กรรมปัจจุบันของคนส่งผลให้ดวงชะตาเปลี่ยนได้มากทีเดียว ตัวอย่างที่เห็นได้ชัดเจนก็คือ ท่านองคุลีมาล ที่ท่านสามารถพลิกตนเองจากมหาโจรกลายมาเป็นพระอรหันต์ได้

หน้าที่สำคัญอย่างหนึ่งของนักโหราศาสตร์ (แต่ไม่ค่อยได้เห็นในหมอดูตามหน้าจอทีวี) คือการแนะนำให้เจ้าชะตาพัฒนาตนเองให้เต็มศักยภาพที่มีในดวงชะตา และให้ข้อควรระวังที่อาจทำให้ชีวิตเขาพลิกผันได้

อคติส่วนตัวของผู้ทำนายมีผลต่อคำทำนายอยู่แล้วครับ หลายครั้งผมจึงถามเพื่อนนักโหราศาสตร์ด้วยกันเวลาพยากรณ์ในเรื่องสำคัญ เพื่อลดปัญหาเรื่องอคติลงไป และพยายามทวนสอบดูว่า เราไม่ได้พยากรณ์เกินกว่าที่ดาวบอกครับ

โอเคค่ะ เข้าใจคุณ Pallas เช่นกัน ถึงความเห็นต่าง แต่ก็ยังพูดคุยกันด้วยเหตุและผลได้เสมอค่ะ

ขอบคุณสำหรับคำตอบที่เกี่ยวข้องกับเรื่องโหราศาสตร์นะคะ ก็ช่วยสร้างความเข้าใจได้มากขึ้นทีเดียว

อยากขอให้คุณ Pallas ทำนาย หรือแนะนำแนวทางที่จะสามารถทำให้บ้านเมืองสงบได้หรือไม่คะ

ก่อนหน้านี้เคยเห็นบทความที่เกี่ยวข้องกับการเมือง และเศรษฐกิจของประเทศไทยอยู่บ้าง แล้วก็หายไปเลย

ด้วยความชอบส่วนตัวที่เคยอ่านบทความของคุณ Pallas เรื่องโหราศาสตร์ในแฮรี่ พอตเตอร์  รู้สึกชอบมากๆ ค่ะ   ถ้าเป็นไปได้อยากให้คุณ Pallas เขียนบทความที่จะทำให้คนไทยได้พอรู้สึกมีความหวังมากขึ้น หรือรวมถึงได้ระวัง ตั้งรับสิ่งที่อาจจะเกิดขึ้นในอนาคตบ้างค่ะ  และมากที่สุดคือเมื่อไหร่บ้านเมืองจะเป็นปกติสุขคะ

คำถามสุดท้าย ท้ายสุดคุณ Pallas คิดว่าถ้าคุณทักษิณตายแล้ว จะสามารถทำให้เมืองไทยสงบสุขได้หรือเปล่าคะ  เพราะเห็นหลายๆ คนบอกว่าเรื่องทั้งหมดเกิดจากเขาคนเดียว (ถ้าคำถามนี้ คุณ Pallas ไม่อยากตอบก็ไม่เป็นไรค่ะ เพียงแต่อยากรู้ความคิดเห็นของผู้ที่ชำนาญด้านโหราศาสตร์น่ะค่ะ)  โดยส่วนตัวคิดว่ามันเป็นเพราะดวงเมืองด้วยหรือเปล่าคะ ที่จะต้องมาเจออะไรแบบนี้

ขอบคุณมากๆ ค่ะ 

พูดตรงๆนะ ผมน้ำตาไหลกับเหตุการณ์คนไทยเผาเมืองเมื่อวานนี้หลายรอบแล้ว เคยคิดว่าบ้านเมืองจะเข้าสู่กลียุค เหมือนที่เคยเขียนในกระทู้ ทางแยกประเทศไทย แต่พอเจอจริงๆก็หดหู่มาก ทำไมคนไทยทำกับแผ่นดินเกิดของเราได้มากขนาดนี้ ตอนพลูโตเข้าราศีมกรเมื่อตอนเสียกรุงฯครั้งที่ 2 คนที่มาเผาบ้านเมืองนำโดยคนต่างชาติ แต่มารอบนี้ คนไทยเราเผากันเอง

เหตุการณ์เผาเซ็นทรัลเวิร์ล (หรือเดิมชื่อ เวิร์ลเทรด) ทำให้ผมนึกถึงเหตุการณ์ 911 ที่สหรัฐฯ ที่คล้ายกันคือตึกที่ถูกเผาชื่อเวิร์ลเทรดเหมือนกัน ตอนนั้นคนอเมริกันช็อคมาก แต่ก็รวมพลังกันสามัคคีต่อสู้ภัยก่อการร้ายในประเทศอย่างได้ผล สาเหตุหลักน่าจะมาจากคนอเมริกันรักชาติมาเป็นอันดับหนึ่ง ความรักชาติทำให้เกิดความสามัคคี

บ้านเราเองมีพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวเป็นศูนย์รวมใจของคนไทยทั้งชาติ คนไทยน่าจะสามารถรวมพลังความจงรักภักดี ประกอบกับความรักในชาติ และศาสนา ร่วมกันนำพาประเทศของเราพ้นจากวิกฤตินี้ได้

ทางออกประเทศไทยนั้น ผมเคยเขียนไปเมื่อ 2 ปีก่อนในบทความ พลูโตในยุคสมัยต่างๆ ว่า จะเกิดการปฏิรูปโครงสร้างการบริหารการปกครองทั่วโลก วันนี้ผมก็ยังยืนยันว่า เราต้องร่วมปฏิรูปประเทศไทยด้วยกัน ทั้งการเมือง เศรษฐกิจ และสังคม ให้เป็นไปตามปรัชญาเศรษฐกิจพอเพียง ไม่งั้นอิทธิพลของพลูโตจะทำร้ายเราอย่างไร้เมตตา

เรื่องคุณทักษิณตายแล้ว เมืองไทยจะสงบสุขหรือเปล่านั้น ผมไม่คิดว่าจะสงบง่ายๆหรอกครับ ความเกลียดชังระหว่างผู้คนที่ถูกปลูกฝังอย่างต่อเนื่องและฝังรากลึกอย่างต่อเนื่องกว่า 4 ปี คงต้องใช้เวลากว่าจะกลับมาปกติ แต่หากขาดผู้สนับสนุนทางการเงิน ขบวนการก่อการร้ายและขบวนการสร้างความแตกแยกย่อมอ่อนแรงลงไปอย่างแน่นอน ทางด้านโหราศาสตร์นั้น ผมคิดว่าเราอย่าไปโทษดวงเมืองเลยครับ ดวงเมืองอาจบอกแนวโน้มของอนาคตได้ แต่หากคนไทยเราช่วยกัน ย่อมผ่อนหนักเป็นเบาได้ ในทางกลับกัน หากเราไม่ช่วยกัน ก็จะซ้ำเติมให้เหตุการณ์จริงเลวร้ายไปกว่าที่ดวงบอกก็ได้

ดูเร็วๆจากดวงสงกรานต์ หรือดวงเหมายัน ผมคิดว่า เมืองไทยยังเผชิญวิกฤติเกี่ยวกับการเมืองไปถึง 2014 โน่นล่ะครับ

ส่วนเรื่องบทความทำนองเดียวกับแฮร์รี่ พอตเตอร์นั้น ผมกำลังเขียนอยู่ครับ เป็นเรื่องโหราศาสตร์ใน The Lost Symbol นวนิยายเล่มล่าสุดของแดน บราวน์ ผู้เขียนรหัสลับดาวินชี เข้าใจว่า น่าจะเสร็จภายใน 2-3 สัปดาห์

ดูดวงนักโทษหนีคดี ตามโหรศาสตร์ไทย

ดูแค่ดาวพฤหัส (ที่มีหมายความว่า จิตใจ ความดีงาม ความยุติธรรม ซื่อสัตย์ สุจริต) เป็นนิจ เสื่อม

หมายความว่ายังไง ก็แปลง่ายๆ ว่า จิตใจ ไม่มีความดีงาม ไม่มีความยุติธรรม ไม่มีซื่อสัตย์ ไม่มีสุจริต

ถ้าพฤหัสของนักโทษคนนี้ดีเด่น ป่านนี้ คงบวชและก็คงบริจาคทรัพย์เป็นทานเหมือนพระเวสสันดรไปนานแล้ว

ตาอิน เเค่เข้าไปซื้อของ7-11 ยังต้องเสียภาษีมูลค่าเพิ่มเลย แล้วทำไมผู้ใหญ่ชิน ขายของได้เงิน 70000ล้าน ถึงไม่เสียภาษีสักบาท

30บาทรักษาทุกโรค นี่หรือคือความดีของผู้ใหญ่ ทำไมท่านไม่ออกโปร 30 บาทโทรฟรีตลอดกาล

กำเนิดโครงการบ้านเอื้ออาทร ทำไมไม่มี sc assเส็ด เอื้ออารีบ้างล่ะคับ

ท่านว่าศาล 2มาตราฐานคดีสนธิ กับ ดา มะเร็งปาก

 แล้วคดีวิศวกรไทยถูกเขมรจับตัว ผู้ใหญ่ลียังช่วยได้ แต่ทำไมตาวีระโดนจับ ผู้ใหญ่ลีถึงไม่สนใจ ใครนะ 2มาตราฐาน

ปล. แค่อยากให้คนไทยบางคนแยกแยะ ความดี ความชั่วให้ถูก

แม้ว่าผมจะไม่ใช่ผู้เชี่ยวชาญโหราศาสตร์ไทย แต่การบอกว่าดาวพฤหัสเป็นนิจ แล้ว "แปลง่ายๆว่า จิตใจไม่มีความดีงาม ไม่มีความยุติธรรม ไม่มีซื่อสัตย์ ไม่มีสุจริต" นั้น ไม่น่าจะใช่นะครับ เพราะถ้าเป็นเช่นนั้น คนที่เกิดปีนั้นทั้งปีก็ไม่มีคุณธรรมทุกคนเลย (ดาวพฤหัสโคจรประมาณ 1 ปีต่อ 1 ราศี) วิธีการดูที่ถูกต้องนั้นน่าจะดูทั้งภาพดวง ดูธาตุ กำลัง เรือน มุมสัมพันธ์ ฯลฯ ประกอบกัน จึงจะพยากรณ์ได้

ที่ท้วงไม่ได้เกี่ยวกับตัวความเห็นของคุณแอนดี้ แต่ขอท้วงในแง่หลักการทางโหราศาสตร์ครับ

ชอบเว็บนี้ครับ ขอบคุณที่สร้างขึ้นมา ส่วนเรื่องคุณแม้วกับเผ่าพันธุ์แฟนตลับช่างเถอะครับ พระพุทธเจ้าท่านยังไม่ได้แสดงธรรมกับทุกคนเลย พระองค์ทรงพิจารณาว่าใครเหมาะสม ใครพอมีโอกาสบรรลุธรรมไม่ยากนัก ท่านรู้ด้วยท่านเอง ไม่เห็นพระองค์ท่านประเด็นทุกตนมาเป็นเรื่องใหญ่เลย ครั้งหนึ้ง 2500 ปีก่อน นางผู้หนึ่งก็ตู่ว่าเธอเป็นภรรยาของพระองค์ พระองค์ก็นิ่งเสีย ไปไหนอยู่สังคมใด ตลาด ในบ้าน ในเมือง ก็กล่าวโทษพระองค์ทอดทึ้งไม่รับผิดชอบ สังคมก็พากันเชื่อคนไม่เชื่อก็มีเช่นกัน พระองค์ก็นิ่งอยู่ จนไม่รู้ว่ากี่วันกี่เดือนที่นางท่านนี้กล่าวให้ร้ายพระองค์(อาจจะ 7 วัน หรือ 7 ปี)ไม่ทราบได้ แต่ในโลกมีเกิด ก็มีดับทุกสิ่ง สุดท้ายนางก็แพ้ภัยตัวเองเพราะสัณฐานปลอมว่าตนท้องได้หลุดออกมาต่อหน้าประชาชี พระองค์ก็นิ่งอีก ขนาดนางคนนี้ทำกับพระองค์ขนาดนี้พระองค์ก็ให้อภัยแม้วาระสุดท้ายแห่งความจริง วันนี้ 2554 ผ่ามยาวนานไม่น่าเชื่อว่าสังคมไทยที่มีศาสนาพุทธเป็นเครื่องหลุดพ้นทางจิตใจ กลับไม่เจริญทางความคิดและศีลธรรม น่าเสียดายที่เกิดมาเป็นมนูษย์ทั้งที่เกิดแสนยากจริงๆ ขอเป็นกำลังใจให้คนที่คิดดี พูดดี ทำดี มีกำลังเอาชนะกิเลสในใจทุกท่านครับ ถ้าท่านเชื่อเรื่องรอบของจักรวาล พลังของดวงดาว ดวงดาวก็คือธาตุทั้ง4เช่นเรา ดวงดาวยังหนีกฏแห่งกรรมไม่พ้น คือ เกิด ดับ แล้วมนุษย์ที่คิดว่าตนแน่จะเหนือกฏแห่งกรรมหรือ ถ้าเราอดทนกับคนเรานี้ได้

ตั้งกระทู้นี้มาจะ 2 ปีครึ่งแล้ว ว่าจะปลด Flag ออกจากกระทู้นี้ไปอยู่หลายที แต่ก็ยังพบว่า ทักษิณ ชินวัตร ก็ยังให้สัมภาษณ์สื่อต่างชาติด้วยเนื้อหาที่ส่อไปในทางไม่เคารพสถาบันพระมหากษัตริย์ของไทยเช่นเดิม ล่าสุดให้สัมภาษณ์ Tom Plate ในหนังสือ Conversation with Thaksin ตีพิมพ์เมื่อ 15 ธ.ค. 2011 ในหนังสือระบุว่าได้สัมภาษณ์ทักษิณ 6 ครั้งในช่วง ธ.ค. 2010 - กลางปี 2012

ตัวผมเองไม่ได้อ่านจากหนังสือเล่มนี้โดยตรง และไม่เคยคิดจะเสียเงินอุดหนุนหนังสือเล่มนี้ แต่เมื่อได้อ่านบทความวิจารณ์หนังสือเล่มนี้ โดย ดร.สมเกียรติ อ่อนวิมล สื่อมวลชนอาวุโส ก็พบว่า ทักษิณยังเป็นทักษิณคนเดิม ยังคงเป็นบุคคลที่ทะเยอทะยานอยากเป็นโครโนส ปากบอกว่าจงรักภักดี แต่พฤติกรรมและการตอบคำถามไม่ได้เป็นเช่นนั้น อ่านแล้วก็อดไม่ได้ที่จะเอามาบันทึกในกระทู้นี้เพื่อประณามพฤติกรรมเช่นนี้อีกที

บทความที่ผม link มาเป็น Note ใน Facebook ของ ดร.สมเกียรติ อ่อนวิมล นะครับ อยากให้อ่านเพื่อทำความเข้าใจตัวตนของชายที่ชื่อ ทักษิณ ชินวัตร ศูนย์กลางของความแตกแยกสามัคคีในประเทศไทยในช่วงหลายปีที่ผ่านมา เหมือนที่ คอป. ที่ อ.คณิต ณ นคร สรุปเอาไว้ว่า ต้นตอของวิกฤติแตกแยกในบ้านเมือง ไม่ได้เริ่มจากรัฐประหาร 2549 แต่เริ่มต้นเมื่อศาลรัฐธรรมนูญตัดสินให้ทักษิณพ้นผิดคดีซุกหุ้นในปี 2544 ทั้งๆที่ภายหลังพบว่า ทักษิณซุกหุ้นจริงๆเมื่อเขาขายหุ้นให้ Temasek ในปี 2549

Tom Plate เองก็เขียนเอาไว้ชัดเจนว่า มีหลายส่วนของบทสนทนาไม่ได้นำมาตีพิมพ์ในเล่มนี้ จนกว่าบรรยากาศการลงโทษผู้กระทำผิดคดีหมิ่นพระบรมเดชานุภาพจะผ่อนคลายในอนาคต นั่นแปลว่า บทสนทนาระหว่างเขากับทักษิณมีความหมิ่นเหม่อย่างยิ่งต่อการกระทำความผิดคดีหมิ่นพระบรมเดชานุภาพ

http://www.facebook.com/Somkiat.Onwimon.Public#!/notes/somkiat-onwimon/conversations-with-thaksin-tom-plate-1-%E0%B9%81%E0%B8%99%E0%B8%B0%E0%B8%99%E0%B8%B3%E0%B8%AB%E0%B8%99%E0%B8%B1%E0%B8%87%E0%B8%AA%E0%B8%B7%E0%B8%AD-%E0%B9%82%E0%B8%94%E0%B8%A2-%E0%B8%AA%E0%B8%A1%E0%B9%80%E0%B8%81%E0%B8%B5%E0%B8%A2%E0%B8%A3%E0%B8%95%E0%B8%B4-%E0%B8%AD%E0%B9%88%E0%B8%AD%E0%B8%99%E0%B8%A7%E0%B8%B4%E0%B8%A1%E0%B8%A5/408848085795821

อีกตอนหนึ่ง ทักษิณพูดว่า "รู้ไหม ประชาชนชาวภาคเหนือของประเทศไทย เหมือนผมที่
เคยอยู่ภาคเหนือ คนภาคเหนือส่วนมากเขาเป็นใจดีมีเมตตา---คนเหนือไม่คิดล้างแค้นใครเลย แต่พวกคนที่อยู่ทางภาคใต้ของประเทศไทยนี่ซิมักเป็นคนคิดล้างแค้น ไม่เหมือนกับคนภาคเหนือเลย เป็นอย่างนั้นเพราะว่า---ผมก็ไม่รู้สาเหตุเหมือนกัน---สงสัยจะเป็นวัฒนธรรมของชาวใต้"
เห็นได้ชัดว่า ทักษิณมีอคติกับคนใต้อย่างชัดเจน และยืนยันแนวคิดของเขาที่ว่า "จังหวัดไหนมอบความไว้วางใจให้เราต้องดูแลเป็นพิเศษ จังหวัดที่ไว้วางใจเราน้อยต้องเอาไว้ทีหลัง"

ทักษิณ vs พล อ.เปรม | คนเหนือ vs คนใต้
http://www.facebook.com/Somkiat.Onwimon.Public#!/notes/somkiat-onwimon/%E0%B8%97%E0%B8%B1%E0%B8%81%E0%B8%A9%E0%B8%B4%E0%B8%93-vs-%E0%B8%9E%E0%B8%A5%E0%B9%80%E0%B8%AD%E0%B8%81%E0%B9%80%E0%B8%9B%E0%B8%A3%E0%B8%A1-%E0%B8%84%E0%B8%99%E0%B9%80%E0%B8%AB%E0%B8%99%E0%B8%B7%E0%B8%AD%E0%B9%83%E0%B8%88%E0%B8%94%E0%B8%B5-vs-%E0%B8%84%E0%B8%99%E0%B9%83%E0%B8%95%E0%B9%89%E0%B9%83%E0%B8%88%E0%B9%81%E0%B8%84%E0%B9%89%E0%B8%99-conversations-with-thaksin-tom-pl/410380655642564

โศกนาฏกรรมตากใบ: เป็นแผน "พวกเขา ที่จะล้มผม"
http://www.facebook.com/Somkiat.Onwimon.Public#!/notes/somkiat-onwimon/conversations-with-thaksin-%E0%B8%95%E0%B8%B2%E0%B8%81%E0%B9%83%E0%B8%9A%E0%B8%95%E0%B8%B2%E0%B8%A2%E0%B8%AB%E0%B8%A1%E0%B8%B9%E0%B9%88-%E0%B9%80%E0%B8%9B%E0%B9%87%E0%B8%99%E0%B9%81%E0%B8%9C%E0%B8%99%E0%B9%82%E0%B8%84%E0%B9%88%E0%B8%99%E0%B8%9C%E0%B8%A1/412179228796040